сайт международных знакомств, бесплатная регистрация, поиск анкеты девушек и парней, просмотр дневников и видео, top 100, найти друзей, знакомства в городе
Наверх
ЙожикВтумане, 52 - 21 апреля 2006 22:53
Все
Отредактировано:05.07.06 20:59
Продолжение дискуссии, начатой здесь: http://toska.ru/a-ljcmm/post-93880/
Чертовски рад, что тема получила так много откликов. Вопрос, поставленный в первой серии, спровоцировал многих, даже тех, кого я не счёл нужным упоминать.
Итак, в сообщении от 17.04.06 в 12:50 я привёл энциклопедическое определение этого термина – ФАШИЗМ.
На всякий случай, повторю некоторые моменты:
«ФАШИЗМ…характеризует тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям »
Напомню, цитата взята из русского толкового словаря по адресу: http://encycl.accoona.ru/?id=66080
Теперь надо выяснить, как соотносятся с этим определением высказывания моих оппонентов:
Незнакомец, 07.04.06:
" Хитрожопость твоя жидовская шита белыми нитками... " и "как жиду доказать, что он жид? " - других аргументов с его стороны в нашем диалоге, в общем-то, и не было. Впрочем, глупо ожидать научной терминологии от неандартальца…
Ева:
"Ты - такой еврей, который бы вызвал приступ антисемитизма даже у Голды Майер"
Карликовая корь:
«ты как раз из тех евреев, ...Вот из-за таких "пидорасов", евреев и громят, и не любят"
«морда твоя СПБешная».
Serge:
«Я еще и в результатах холокоста сомневаюсь сильно, если что... больно сильно пекутся евреи о справедливости в данном вопросе - (поговорка гласит: на воре и шапка горит)»
Есть ли здесь шовинизм, ксенофобия или национальная нетерпимость? Нет, блин, все эти фразы так и светятся миролюбием и интернационализмом!
НЕНАВИСТЬ, тотальная слепая ненависть ко всем – инородцам, иногородним, инакомыслящим, всем, кто хоть чем-то от них отличается…ЭТО ФАШИЗМ!
Грязные комментарии карликовой кори в моём дневнике в записи, посвящённой еврейской Пасхе - ЭТО ФАШИЗМ!
Из 9 миллионов европейских евреев погибло 6 миллионов. Двое из каждых трёх! ЭТО ФАШИЗМ!
Отмывайтесь теперь, если сможете...
И свеженькое совсем:
21.04.2006 16:45
Акт вандализма на еврейском кладбище в Омске
В середине апреля 2006 г. в Омске на еврейском кладбище был совершен акт вандализма. На десяти надгробиях черной несмываемой краской неизвестными были нарисованы свастики.
Сообщение об этом поступило в местную синагогу по телефону в дни празднования Песаха.
По факту вандализма возбуждено уголовное дело по ст. 214 УК РФ. Ведется следствие.
ЭТО тоже ФАШИЗМ!
А зачем я всё это пишу? Мой дед-еврей погиб на Невском пятачке, в октябре 1941-го, за то, чтобы в моей стране людей не делили на высших и низших по форме черепа или разрезу глаз. И наши деды в своё время с этой задачей справились. Теперь наша очередь.
PS: юридическая экспертиза дискуссии нужна? Могу обеспечить…
Добавить комментарий
Комментарии: 147
Далее, что касается "Юляшки" и интеллигентности...Хотя бы к дамам Вы в состоянии обращаться с уважением? Или Ваша интеллигентность заключается в личных оскорблениях вместо адекватных реплик?
Теперь по пунктам:
"1. Что же, если не солнце, обозначает слово КАГАН?"
Про кагана ответила Рита из Петах-Тиквы, для которой иврит родной...чьё ещё мнение нужно привести, чтобы Вы убедились в том, что Ваши познания в иврите несколько...недостоверны? Солнце на иврите "шемеш".
"2. Следствием установлено, что Копцев не был наци, не состоял ни в каких организациях, во время похода в синагогу не орал "Бей жидов!" Где национальный мотив преступления?"
Тем же следствием установлено, что Копцев изучал националистическую литературу и соответствующие сайты... А главное - объясните мне, зачем он вообще туда пошёл? Не еврей по происхождению, не иудей по вере...зачем?
"3. Следствием установлено И СУДОМ ПОДТВЕРЖДЕНО, что в убийстве таджикской девочки НЕ БЫЛО НАЦИОНАЛЬНЫХ МОТИВОВ, чисто криминальная раборка. При чем тут мифические русские фашисты?"
Там вообще мне многое странно. Суд признал обвиняемых виновными в хулиганстве. В ХУЛИГАНСТВЕ! Убийство есть, а убийц нет...хотя нападавшие пойманы. Так, похулиганили...Если Вам известны криминальные мотивы - назовите.
"4. Во время так называемых "еврейских погромов" в Кишиневе и других городах пострадало одинаковое количество русских и евреев. Как это объяснить? Когда кого-то громят, то это горы трупов, а здесь схватка на равных, при чем недовольство спровоцировано самими евреями по отчетам опять же проведенного расследования."
Опять же, погромы, как известно, вызвали у России кучу дипломатических проблем, русским дипломатам пришлось объясняться в Европе по поводу этих беспорядков. Поэтому в достоверности русской статистики я не уверен. Далее, евреи естественно защищались...
И если у Вас есть данные о провокациях с еврейской стороны - так приведите их уже наконец!
"5. Являются ли человеконенавистническими и разжигающими национальную рознь книги Талмуд и Шулхан Арух, являющиеся святыми для иудеев (преимущественно евреев по национальности)?"
Не берусь судить о том, в чём я не разбираюсь. Этих книг я не читал, да и Вы кроме выдержек в черносотенной литературе тоже.
Вы владеете арамейским? Или назовите русское издание, которое Вы цитируете (автор перевода, место и год издания). Тогда и будем об этом разговаривать. Иначе это спекуляции.
Теперь по пунктам:
"1. Что же, если не солнце, обозначает слово КАГАН?"
Про кагана ответила Рита из Петах-Тиквы, для которой иврит родной...чьё ещё мнение нужно привести, чтобы Вы убедились в том, что Ваши познания в иврите несколько...недостоверны? Солнце на иврите "шемеш".
"2. Следствием установлено, что Копцев не был наци, не состоял ни в каких организациях, во время похода в синагогу не орал "Бей жидов!" Где национальный мотив преступления?"
Тем же следствием установлено, что Копцев изучал националистическую литературу и соответствующие сайты... А главное - объясните мне, зачем он вообще туда пошёл? Не еврей по происхождению, не иудей по вере...зачем?
"3. Следствием установлено И СУДОМ ПОДТВЕРЖДЕНО, что в убийстве таджикской девочки НЕ БЫЛО НАЦИОНАЛЬНЫХ МОТИВОВ, чисто криминальная раборка. При чем тут мифические русские фашисты?"
Там вообще мне многое странно. Суд признал обвиняемых виновными в хулиганстве. В ХУЛИГАНСТВЕ! Убийство есть, а убийц нет...хотя нападавшие пойманы. Так, похулиганили...Если Вам известны криминальные мотивы - назовите.
"4. Во время так называемых "еврейских погромов" в Кишиневе и других городах пострадало одинаковое количество русских и евреев. Как это объяснить? Когда кого-то громят, то это горы трупов, а здесь схватка на равных, при чем недовольство спровоцировано самими евреями по отчетам опять же проведенного расследования."
Опять же, погромы, как известно, вызвали у России кучу дипломатических проблем, русским дипломатам пришлось объясняться в Европе по поводу этих беспорядков. Поэтому в достоверности русской статистики я не уверен. Далее, евреи естественно защищались...
И если у Вас есть данные о провокациях с еврейской стороны - так приведите их уже наконец!
"5. Являются ли человеконенавистническими и разжигающими национальную рознь книги Талмуд и Шулхан Арух, являющиеся святыми для иудеев (преимущественно евреев по национальности)?"
Не берусь судить о том, в чём я не разбираюсь. Этих книг я не читал, да и Вы кроме выдержек в черносотенной литературе тоже.
Вы владеете арамейским? Или назовите русское издание, которое Вы цитируете (автор перевода, место и год издания). Тогда и будем об этом разговаривать. Иначе это спекуляции.
Так...ну во-первых, Вы твёрдо уверены, что полицейским управлением были приведены достоверные, т.е. неискажённые данные? Я - нет. В их интересах было исказить статистику. Далее, не уверен, что погромщики требовали предъявить им паспорт у всех встречных - скорее всего громили всех, кто попадётся под руку. Стало быть, попадались и русские..
Далее, СЛАВЯНЕ ТОРГОВАЛИ РАБАМИ. Почитайте "Русскую правду" Ярослава Мудрого - уж она то сохранилась в изначальном варианте. И славянскими рабами торговали не только хазары - я уже упоминал, это были и норманны, и греки, и арабы, и персы, и печенеги, и половцы... Потому что это была РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ эпоха.
Если лично Вы не знаете, что осталось от еврейского государства древности - это недостаток Вашего образования. Не берусь его восполнить полностью, но отдельные пробелы ликвидирую: на Вашем календаре семидневная неделя? Этот семидневный цикл христианство взяло напрямую из Торы, почитайте Книгу Бытия. Впрочем, про Библию лучше лишний раз не упоминать, чтоб Вы не расстраивались...А насчёт остатков материальной культуры - Стена Плача, по Вашему, в какой период времени была разрушена? А когда построена? Список археологических объектов очень длинный, но приводить я его здесь не буду, поскольку вряд ли Вы о них хотя бы слышали...
Далее, СЛАВЯНЕ ТОРГОВАЛИ РАБАМИ. Почитайте "Русскую правду" Ярослава Мудрого - уж она то сохранилась в изначальном варианте. И славянскими рабами торговали не только хазары - я уже упоминал, это были и норманны, и греки, и арабы, и персы, и печенеги, и половцы... Потому что это была РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ эпоха.
Если лично Вы не знаете, что осталось от еврейского государства древности - это недостаток Вашего образования. Не берусь его восполнить полностью, но отдельные пробелы ликвидирую: на Вашем календаре семидневная неделя? Этот семидневный цикл христианство взяло напрямую из Торы, почитайте Книгу Бытия. Впрочем, про Библию лучше лишний раз не упоминать, чтоб Вы не расстраивались...А насчёт остатков материальной культуры - Стена Плача, по Вашему, в какой период времени была разрушена? А когда построена? Список археологических объектов очень длинный, но приводить я его здесь не буду, поскольку вряд ли Вы о них хотя бы слышали...
Насчёт скитаний по пустыне - это вообще недоказуемо. А насчёт земли Ханаанской и 12 племен - А КАК ЖЕ ОНИ ТОГДА ОКАЗАЛИСЬ ТО В ХАНААНЕ?
И деление на 12 колен зафиксировано также и греческими источниками эллинистического периода...
Что же касается " следов городской цивилизации." - то что Вы скажете насчёт Стены Плача? Отдельные фрагменты её относятся к периоду Первого Храма, если Вам это о чём-то говорит.
И Храм этот был разрушен Навуходоносором, царём Вавилонским, в 6-м веке до н.э. - причём свидетельства об этом есть не только в Библии. Что бы он мог разрушить, если бы "следов городской цивилизации" не было?
Далее, найдена стена Давида, относящаяся именно к той эпохе. Материалов сейчас нет под рукой, но если есть необходимость - могу привести фамилии учёных и ссылки на соответсвующую литературу.
И деление на 12 колен зафиксировано также и греческими источниками эллинистического периода...
Что же касается " следов городской цивилизации." - то что Вы скажете насчёт Стены Плача? Отдельные фрагменты её относятся к периоду Первого Храма, если Вам это о чём-то говорит.
И Храм этот был разрушен Навуходоносором, царём Вавилонским, в 6-м веке до н.э. - причём свидетельства об этом есть не только в Библии. Что бы он мог разрушить, если бы "следов городской цивилизации" не было?
Далее, найдена стена Давида, относящаяся именно к той эпохе. Материалов сейчас нет под рукой, но если есть необходимость - могу привести фамилии учёных и ссылки на соответсвующую литературу.
Дальше, о "малюсеньком племенном образовании" - Афины и златовратые Фивы были, по современным меркам, обычным кишлаком в гористой местности, причём с очень склочными жителями - 10-30 тысяч народонаселения (вместе с сельской округой), деревенский базар, собрания жителей на рыночной площади, на которых кланы постоянно интриговали друг против друга (например, Сократа вынудили выпить чашу с ядом), постоянно кого-то лишали гражданства (отправляли в изгнание) и т.п.
Какое племенное образование того периода Вы бы назвали крупным? Вообще какой критерий величины у племенных образований Вы бы назвали объективным? Тогда была только одна супердержава - Египет. А все остальные народы были маленькими племенными образованиями!
Какое племенное образование того периода Вы бы назвали крупным? Вообще какой критерий величины у племенных образований Вы бы назвали объективным? Тогда была только одна супердержава - Египет. А все остальные народы были маленькими племенными образованиями!
так...РАБОТОРГОВЛЕЙ ТОГДА ЗАНИМАЛИСЬ ВСЕ!!!
все кому ни лень! И хазары, и варяги, и византийцы, и арабы...ну рабовладельческие были времена, мрачные. Но Саркел был взят Святославом, как известно, во время знаменитого похода, вскоре после взятия Булгара и Итиля и перед наступлением на Византию. Источник - Повесть Временных Лет.
Далее - вы хоть сами то читаете, что сюда копируете?
" крестьянин, поспорив с еврейкой из-за доброкачественности товара, ударил ее по лицу селедкою. Тотчас, по данному сигналу, толпа евреев бросилась на крестьянина" - т.е. евреи на базаре, вместо того чтобы торговать, сидели в засаде и ждали, когда крестьяне начнут драться селёдками? Это больше похоже на бытовую потасовку, которую начал русский крестьянин. И переросшую в беспорядки на национальной почве. Т.е. погром.
все кому ни лень! И хазары, и варяги, и византийцы, и арабы...ну рабовладельческие были времена, мрачные. Но Саркел был взят Святославом, как известно, во время знаменитого похода, вскоре после взятия Булгара и Итиля и перед наступлением на Византию. Источник - Повесть Временных Лет.
Далее - вы хоть сами то читаете, что сюда копируете?
" крестьянин, поспорив с еврейкой из-за доброкачественности товара, ударил ее по лицу селедкою. Тотчас, по данному сигналу, толпа евреев бросилась на крестьянина" - т.е. евреи на базаре, вместо того чтобы торговать, сидели в засаде и ждали, когда крестьяне начнут драться селёдками? Это больше похоже на бытовую потасовку, которую начал русский крестьянин. И переросшую в беспорядки на национальной почве. Т.е. погром.
Главное - езнакмец, что Вы этим доказать то хотите? Что Израильского царства никогда не было? Или что в этом состоит врождённый грех всех евреев? Если Библии не верите, почитайте Плутарха, Страбона, Иосифа Флавия..хотя нет, Флавий был евреем, но к Плутарху то с Геродотом, я надеюсь, претензий нет?
Кстати, повторяю свой вопрос: когда славяне пришли на Восточно-европейскую равнину?
Поскольку Вы в прошлый раз не ответили, отвечу сам: не ранее 6-го века, корчакская археологическая культура. А до славян здесь жили финно-угорские и летто-литовские племена. На юге - скифы, сарматы и позже аланы, булгары и хазары. Что славяне сделали с летто-литовцами? И что Святослав сделал с Булгаром (столицей Волжской Булгарии) и Итилем - столицей Хазарии? Примерно то же самое, что и израильские племена с ханаанскими городами - завоевал. Если уж говорить об исторической справедливости - то предки осетин, аланы и сарматы, до 8-9 веков жили во всей степной полосе юга России и Украины.
Продолжим экскурс в историю? Это я с удовольствием, меня этому специально обучали...на истфаке...
Кстати, повторяю свой вопрос: когда славяне пришли на Восточно-европейскую равнину?
Поскольку Вы в прошлый раз не ответили, отвечу сам: не ранее 6-го века, корчакская археологическая культура. А до славян здесь жили финно-угорские и летто-литовские племена. На юге - скифы, сарматы и позже аланы, булгары и хазары. Что славяне сделали с летто-литовцами? И что Святослав сделал с Булгаром (столицей Волжской Булгарии) и Итилем - столицей Хазарии? Примерно то же самое, что и израильские племена с ханаанскими городами - завоевал. Если уж говорить об исторической справедливости - то предки осетин, аланы и сарматы, до 8-9 веков жили во всей степной полосе юга России и Украины.
Продолжим экскурс в историю? Это я с удовольствием, меня этому специально обучали...на истфаке...